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 Le droit du sol

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Mjinsk

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MessageSujet: Re: Le droit du sol   Jeu 23 Aoû - 14:40

"on s'approche dangeureusement près d'un fascisme a l'italienne."

Ouhla, mais pas du tout. Il n'y a aucun point commun! L'économie de Sarkozy est complètement opposé à celle de Mussolini. Le social est le point fort de Mussolini, la politiquede Sarkozy n'existe pas. Enfin, Sarkozy se bat contre l'immigration, ce que Mussolini n'a jamais fait avec autant d'ardeur.

Par contre, j'avoue que le terme de quotat pour les immigrés fait plus penser à du bétail qu'à des êtres humains...
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Charles

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MessageSujet: Re: Le droit du sol   Jeu 23 Aoû - 15:29

Assez d'accord, je n'aime pas trop le mot "quotas". Mais Edward tu oublies que ce sont des immigrés clandestins et que donc l'immigration régulière existe encore !
Donc ta soit disant phrase comme quoi "Ca veut dire quoi ? Que les frontières sont fermées ? Qu'a moins d'être de nationalité française on est obligés de se barrer ? Bah faut croire que oui... c'est n'importe quoi !
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Adri17

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MessageSujet: Re: Le droit du sol   Jeu 23 Aoû - 15:47

Dna s ce débat, je rejoins logiquement Edward, cependant, je te demande juste de ne pas tomber dans l'excès, mais sinon , je trouve cela scandaleux d'expulser des fmailles alors que la plupart du temps, leurs enfants sont scolarisés et qu'ils essayent de s'en sortir.On les renvoit dans leur pays d'origine pour que là-bas ils aillent dans le secteur informel, qu'ils vivent dans des bidonvilles, sue leurs enfants attrapent le SIDA et j'en passe!!?
Je trouve cela inhumain et je pense que le bonheur de ces gens la vaut plus que les millions d'euros des parachutes en or...
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Captain_Smile
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MessageSujet: Re: Le droit du sol   Jeu 23 Aoû - 16:25

Charles a écrit:
Assez d'accord, je n'aime pas trop le mot "quotas". Mais Edward tu oublies que ce sont des immigrés clandestins et que donc l'immigration régulière existe encore !
Donc ta soit disant phrase comme quoi "Ca veut dire quoi ? Que les frontières sont fermées ? Qu'a moins d'être de nationalité française on est obligés de se barrer ? Bah faut croire que oui... c'est n'importe quoi !

Tu connais un bonhomme en dehors de l'UE ou des Etats-Unis qui arrive a obtenir un visa pour la France ? non. Ils sont obligés d'être clandestins. Ils viennent en plus de pays ou il n'y a pas d'administration, donc pas moyen d'être "regulier". (je pense a ceux qui viennent d'Afghanistan... d'Irak... )

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astu

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MessageSujet: Re: Le droit du sol   Lun 27 Aoû - 11:53

En parlant de frontières, en voyageant cette année j'ai remarqué quelque chose, les douanes n'existe plus à la frontières, mais les batiment oui, comme ci , au cas ou...un pays attaquerais la France, alors que des frontière tels que Belgique/Allemagne ou Pays-bas/Belgique, il n'y à plus rien à par le panneau "bienvenue..."
Enfin petite anectote de vacances^^
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Charles

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MessageSujet: Re: Le droit du sol   Lun 27 Aoû - 20:40

"Tu connais un bonhomme en dehors de l'UE ou des Etats-Unis qui arrive a obtenir un visa pour la France ? non. Ils sont obligés d'être clandestins. Ils viennent en plus de pays ou il n'y a pas d'administration, donc pas moyen d'être "regulier". (je pense a ceux qui viennent d'Afghanistan... d'Irak... )"

C'est vrai que l'immigration afghane et irakienne est très présente en France Very Happy...
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Captain_Smile
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MessageSujet: Re: Le droit du sol   Lun 27 Aoû - 20:59

En l'occurence oui, elle est très présente.

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Charles

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MessageSujet: Re: Le droit du sol   Lun 27 Aoû - 22:36

Non n'importe quoi
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Captain_Smile
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MessageSujet: Re: Le droit du sol   Lun 27 Aoû - 22:40

Vu le manque d'argumentation on va continuer sur cette voie :

Si.

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astu

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MessageSujet: Re: Le droit du sol   Mar 28 Aoû - 11:57

Fau demander les chiffres au (tous nouveau) ministère de de l'imigration.^^
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Captain_Smile
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MessageSujet: Re: Le droit du sol   Mar 28 Aoû - 13:03

Astu a écrit:
Fau demander les chiffres au (tous nouveau) ministère de de l'imigration.^^

Les seuls chiffres qu'il serait en mesure de nous refiler c'est le nombre d'expulsés et le nombre de décès suite a des coups portés par la Police. Very Happy

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Adri17

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MessageSujet: Re: Le droit du sol   Mar 28 Aoû - 14:07

Charles, juste une question, sur le plan purement humain(et non économique ou je ne sais quoi, tu en penses quoi des expulsions?
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astu

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MessageSujet: Re: Le droit du sol   Mar 28 Aoû - 14:31

Captain_Smile a écrit:

Les seuls chiffres qu'il serait en mesure de nous refiler c'est le nombre d'expulsés et le nombre de décès suite a des coups portés par la Police. Very Happy

Et encore ça c'est à la morgue Laughing
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Charles

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MessageSujet: Re: Le droit du sol   Jeu 30 Aoû - 22:45

On est pas le jardon d'eden ou le paradis ou je ne sais quoi, quand les gens sont en situation irréguliere en france, ils n'ont pas vocation à y rester et donc l'expulsion est justifiée. Voilà ce que j'en pense.
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Mjinsk

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MessageSujet: Re: Le droit du sol   Ven 31 Aoû - 0:42

On ne discute pas celà. On discute simplement le fait qu'obtenir la nationalité française (qui pourrait être assez con pour vouloir devenir français?) est difficile.
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MessageSujet: Re: Le droit du sol   Ven 31 Aoû - 12:01

ben aparament yen à, il suffi de leur dire:
"làs-bas, le smic et pas loin de 1000 € "il préne le 1er passeur et y passe..
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MessageSujet: Re: Le droit du sol   Sam 1 Sep - 14:51

Astu a écrit:
ben aparament yen à, il suffi de leur dire:
"làs-bas, le smic et pas loin de 1000 € "il préne le 1er passeur et y passe..
Bah c'est normal que quand tu as la possibilité de gagner 1000euros tu prends quand tu en gagnes 50 habituellement!!
De plus, il faut voir l'image de la France dans les pays notamment d'Afrique!!
Tu vois des gens heureux et les francais expatriés là-bas sont riches et tout.
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Adri17

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MessageSujet: Re: Le droit du sol   Sam 1 Sep - 14:56

Charles a écrit:
On est pas le jardon d'eden ou le paradis ou je ne sais quoi, quand les gens sont en situation irréguliere en france, ils n'ont pas vocation à y rester et donc l'expulsion est justifiée. Voilà ce que j'en pense.
Le problème c'est que ce sont les pays qui refusent maintenant les immigrants qui les ont mis dans cette situation de dépendance, de pauvreté...!!Ils ont des comptes énormes, on dit que l'Afrique est endétée mais si on regarde les hommes pris à l'Afrique(les esclaves), les richesses volées à l'Afrique(les diamants,le pétrole...), l'Europe a du soucis à se faire.
Alors tout ces discours de "on est pas le paradis..." fallait y enser avant quand les européens ont colonisées l'Afrique!!!!
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Charles

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MessageSujet: Re: Le droit du sol   Sam 1 Sep - 16:20

Euh mon p'tit Adrian, je ne nie pas que les Europpéens ont une responsabilité dans l'état actuel de l'Afrique, mais cette responsabilité est à présent limitée car TOUS les gouvernements des pays très pauvres qui ont des ressources et pourraient s'en sortir ne font strictement RIEN pour le faire (cf le film blood diamond par ex).
Je prends l'exemple du Zimbabwe où un certain Robert Mugabe sévit depuis 40 ans dans ce pays qui avait des ressources extraordinaires pour s'en sortir (dimants et plein d'autres choses). Et il faut savoir que pour que sa "politique" s'applique, il soit soutenu par d'autres personnes, ce qui est largement le cas.
Donc je dirais qu'au début, c'était un probleme europpéen (encore que je peux te dire que tous les africains n'étaient pas contents du départ des européens lors de la décolonisation) mais maintenant l'Afrique est un continent où un nombre effrayant de pays est sous l'emprise d'une dictature. Donc si ces gens là voulaient vraiment sortir leur pays de là, ils pourraient le faire.
J'ajouterais de plus que les pays europpéens ont récemment baissé grandement la dette de certains pays africains.
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MessageSujet: Re: Le droit du sol   Sam 1 Sep - 20:43

Charles a écrit:
Euh mon p'tit Adrian, je ne nie pas que les Europpéens ont une responsabilité dans l'état actuel de l'Afrique, mais cette responsabilité est à présent limitée car TOUS les gouvernements des pays très pauvres qui ont des ressources et pourraient s'en sortir ne font strictement RIEN pour le faire (cf le film blood diamond par ex).
Je prends l'exemple du Zimbabwe où un certain Robert Mugabe sévit depuis 40 ans dans ce pays qui avait des ressources extraordinaires pour s'en sortir (dimants et plein d'autres choses). Et il faut savoir que pour que sa "politique" s'applique, il soit soutenu par d'autres personnes, ce qui est largement le cas.
Donc je dirais qu'au début, c'était un probleme europpéen (encore que je peux te dire que tous les africains n'étaient pas contents du départ des européens lors de la décolonisation) mais maintenant l'Afrique est un continent où un nombre effrayant de pays est sous l'emprise d'une dictature. Donc si ces gens là voulaient vraiment sortir leur pays de là, ils pourraient le faire.
J'ajouterais de plus que les pays europpéens ont récemment baissé grandement la dette de certains pays africains.

Tu prends aussi un exemple extrême. Mugabe n'est certainement un exemple qui pourrait decrire tout les dirigeants africains.
Grace aux dictatures, les pays d'Afriques auraient du s'en sortir bien plus facilement. Mais t'a cette espèce d'exclusion des pays dirigés par les dictatures qui fait que c'est quasiment impossible.
Si les petits pays democratiques faibles arrêtaient d'exclure les dictatures, ca serait peut être mieux. Après encore faudrait il que les dictateurs soient un peu plus intelligents, et arrêtent de garder tout l'argent pour eux mêmes...

La je ne peux que être partiellement d'accord avec Charles.

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MessageSujet: Re: Le droit du sol   Lun 3 Sep - 11:38

Charles a écrit:
Euh mon p'tit Adrian, je ne nie pas que les Europpéens ont une responsabilité dans l'état actuel de l'Afrique, mais cette responsabilité est à présent limitée car TOUS les gouvernements des pays très pauvres qui ont des ressources et pourraient s'en sortir ne font strictement RIEN pour le faire (cf le film blood diamond par ex).
Je prends l'exemple du Zimbabwe où un certain Robert Mugabe sévit depuis 40 ans dans ce pays qui avait des ressources extraordinaires pour s'en sortir (dimants et plein d'autres choses). Et il faut savoir que pour que sa "politique" s'applique, il soit soutenu par d'autres personnes, ce qui est largement le cas.
Donc je dirais qu'au début, c'était un probleme europpéen (encore que je peux te dire que tous les africains n'étaient pas contents du départ des européens lors de la décolonisation) mais maintenant l'Afrique est un continent où un nombre effrayant de pays est sous l'emprise d'une dictature. Donc si ces gens là voulaient vraiment sortir leur pays de là, ils pourraient le faire.
J'ajouterais de plus que les pays europpéens ont récemment baissé grandement la dette de certains pays africains.
Le problème et je pense que vous le savez mais que vous n'y pensez pas, c'est que les dictateurs sont mis en place par les européens par le biais de financement d'armes et comme film l'exemple est "Lord of war".J'ai d'ailleurs donné un exemple avec le congo et Lumumba assassiné par la CIA.
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Charles

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MessageSujet: Re: Le droit du sol   Lun 3 Sep - 15:44

ça ne change rien ils pourraient quand même penser à leur pays.
De plus, le problème vient aussi des guerres tribales d'Afrique qui désunifient complètement le continent et rendent imposible toute appellation comme "sens patriotique" ou "appartenance à un même état".
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Mjinsk

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MessageSujet: Re: Le droit du sol   Lun 3 Sep - 20:44

Bah, ton "sens patriotique" blablabla... qui y croit encore aujourd'hui? C'est ridicule... tu l'entends chantée où, la marseillaise, apars dans les stades de foot?
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astu

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MessageSujet: Re: Le droit du sol   Lun 3 Sep - 21:01

Mjinsk a écrit:
Bah, ton "sens patriotique" blablabla... qui y croit encore aujourd'hui? C'est ridicule... tu l'entends chantée où, la marseillaise, apars dans les stades de foot?

Et encore "chanté"...sifloté plutôt
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Captain_Smile
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MessageSujet: Re: Le droit du sol   Lun 3 Sep - 21:24

Mjinsk a écrit:
Bah, ton "sens patriotique" blablabla... qui y croit encore aujourd'hui? C'est ridicule... tu l'entends chantée où, la marseillaise, apars dans les stades de foot?

Le sens patriotique est la chose la plus importante qui existe.

Toutes ces envies de detruire les frontières et d'eliminer les nations, c'est des conneries. Il FAUT un minimum de nationalisme dans un pays... Je peux pas vraiment justifier pourquoi je pense ça, mais je trouve que c'est mieux.

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